بهزاد نبوی در گفت و همچنين گو با ایسنا با اشاره به اینکه عملکردهای نظام جمهوری اسلامی هم می‌تواند انقلاب را ان‌شاءالله ۴۰۰ ساله  یا عمرش را خیلی کوتاه کند، اظهار کرد: چهل سالگی عمر خیلی زیادی برای انقلاب نیست. انقلاب شوروی بعد از حدود ۷۰ سال شمسي فروپاشید پس خیلی به چهل سالگی انقلاب نباید غرّه شویم.

وی همچنین تاکید کرد: اتکا به شهروندان و مردم شهر برای جمهوری اسلامی بسیار اهمیت دارد. شهروندان و مردم شهر نسبت به برخی عملکردها بی‌اعتماد شده‌اند و همچنين در هر اقدامی که توسط نظام انجام می‌مي شود شک و همچنين تردید در میان شهروندان و مردم شهر وجود دارد؛ بنابراین با سازوکارهایی باید بی‌اعتمادی را به اعتماد تبدیل کرد. شهروندان و مردم شهر در صورتي که احساس کنند نظام حاکم، نظام سالمی است، عاقلانه تصمیم‌گیری می‌کند و همچنين صادقانه مسائل خود را با آنها در میان می‌گذارد، اعتمادشان افزایش می‌یابد.

متن کامل گفت و همچنين گوی ایسنا با بهزاد نبوی در مورد دلایل شکست برنامه جذاب و جالب و خوب‌های ترامپ برای ایجاد ناآرامی در ایران، گسترش فعالیت اپوزیسیون خارج از کشور، نوع مواجهه جامعه با این اپوزیسیون، دلایل چهل ساله شدن انقلاب اسلامی و همچنين آسیب‌شناسی ارتباط حاکمیت با جامعه به شرح زیر است:

حکومت آمریکا با اعمال تحریم علیه کشورمان به دنبال ایجاد فشار بر شهروندان و مردم شهر بود تا با سخت شدن معیشت شهروندان و مردم شهر، جامعه را مقابل حکومت قرار دهد. آنها دنبال این بودند که با ایجاد ناآرامی درایران، حاکمیت ایران را مجبوربه عقب‌نشینی و همچنين پذیرش شرایط خود کنند. با وجود شرایط اقتصادی و همچنين معیشتی سخت مخصوصا برای کارگران و همچنين حقوق‌بگیران، چرا جامعه ایران به سمتی که حکومت آمریکا پیش‌بینی‌می‌کرد حرکت نکرد؟ چرا دامنه ناآرامی‌ها آنقدر که حکومت آمریکا انتظار داشت، گسترده نشد؟

تصور می‌کنم اکثریت شهروندان و مردم شهر علیرغم نارضایتی از شرایط موجود، با اصل نظام مخالفت ندارند. به باور آنها، اصل نظام بد نیست بلکه آنچه مشکل درست کرده است، وضع موجود نظام است. اقشار پایین دست جامعه بخاطر وضعیت اقتصادی و همچنين معیشتی، روشنفکران بخاطر مسائل سیاسی ناراضی خواهند بود. شهروندان و مردم شهر نه تنها انتقاد بلکه اعترض‌های تند نسبت به نظام دارند ولی این‌ نارضایتی‌ها سبب نمی‌مي شود که آنها به صف براندازان نظام پیوسته و همچنين دنبال براندازی باشند. شهروندان و مردم شهر به حفظ منافع و همچنين امنیت ملی و همچنين استقلال کشور می‌اندیشند و همچنين فکر کردن و انديشيدن کردن و انديشيدن می‌کنند در صورتي که به سمت اهدافی که از طرف مخالفان انقلاب القا می‌مي شود حرکت کنند، ممکن است منافع ملی، امنیت و همچنين استقلال کشور به خطر بیافتد، بنابراین با وجود آنکه از شرایط موجود رضایت ندارند، حاضر نیستند به برنامه جذاب و جالب و خوب‌های ترامپ و همچنين براندازان همسو با وی تن بدهند.

از سویی هیچ‌کدام از طیف‌های سیاسی داخل کشور به حرکت‌های براندازانه که آینده کشور را نامعلوم کرده و همچنين وضع را به احتمال زیاد بدتر می‌کند، معتقد نیستند. هیچ‌یک از طیف‌های سیاسی در داخل کشور از حوادث دی‌ماه ۹۶ استقبال نکردند و همچنين در صورتي که کسی هم موضعی گرفت، تنها و فقط خواسته‌اش از نظام این بود که در مقابل اعتراضات سعه صدر نشان دهد.

در خارج از کشور تنها مجاهدین خلق و همچنين سلطنت‌طلبان خواهان براندازی نظام خواهند بود ولی عدِه و همچنين عدُه کافی در کشور ندارند که بتوانند بر حرکت‌های اجتماعی و همچنين سیاسی در داخل کشور تاثیر بگذارند. با وجود گستردگی حیطه جغرافیایی اعتراضات و همچنين درگیر شدن حدود ۹۰ شهرستان در اعتراضات دی‌ماه ۹۶، جمع شرکت کنندگان از ۱۵۰-۱۰۰ هزار فرد يا شخص بیشتر نشد. اعتراضات هم عمدتا در شهرهای خیلی کوچکی بود که معمولا اعتراضات سیاسی از آن هم‌ها شروع نمی‌مي شود. من معتقدم شهروندان و مردم شهر عاقل‌تر از آن هم خواهند بود که در مسیری حرکت کنند که آینده نامعلومی برای کشور دارد. به همین دلیل این قبیل حوادث گسترش آنچنانی پیدا نکرده و همچنين در سطح محدودی باقی می‌ماند.

شهروندان و مردم شهر به منافع، امنیت و همچنين استقلال کشور توجه داشته و همچنين از طرف دیگر از آینده نامعلوم نگران خواهند بود و همچنين حاضر نیستند در حرکتی شرکت کنند که آینده نامعلومی داشته باشدضمنا چنانکه همه می‌دانند آن هم اعتراضات محدود نیز در بدو امر با تحریکات سیاسی داخلی شروع شد. عده‌ای که مخالف حکومت روحانی بودند با دستورالعمل‌هایی که برایشان صادر شده بود ابتدا در مشهد و همچنين سپس در سایر شهرها و روستاها حرکت‌های ضد دولتی خود را آغاز کردند ولی خیلی زود متوجه شدند که اختیار کار از دست آنها  خارج شده و همچنين حرکت براساس برنامه جذاب و جالب و خوب‌ریزی آنها پیش نمی‌رود و همچنين به ناچار حرکت خود را متوقف کردند. بنابراین آن هم اعتراضات اولیه هم مردمی نبود بلکه یک جریان خاص دنبال برخورد با حکومت و همچنين طرح عدم کفایت حکومت در مجلس بود و همچنين با این روش می‌خواست برنامه جذاب و جالب و خوب خود را شروع کند ولی  یکی دو روز بعد از آغاز اعتراضات مجبور شد که تغییر موضع دهد ولی تا تغییر موضع انجام مي شود، اعتراض‌ات بخشنامه‌ای شهرهای کوچک را دربرگرفت. به روش خلاصه این حرکت‌ها در ابتدا توسط طیف‌هایی در درون نظام سازماندهی شد ولی بعد از یکی دو روز شکل خودجوش گرفت و همچنين در شهرهای کوچک ادامه یافت ولی به دلیل عدم همراهی شهروندان و مردم شهر و همچنين جناح‌های سیاسی داخلی بعد از پنج روز به روش کامل فروکش و همچنين ترامپ و همچنين حامیانش را ناامید کرد.

جامعه ایران با وجود بیان همه معظلات و مسائل و مشکلات و همچنين مطالبات اقتصادی خود از حاکمیت، ظاهری آرام دارد به روش مثال تجمعات نیشکر هفت تپه و همچنين فولاد اهواز هم مسالمت آمیز برگزار شد. بروز مشکلاتی کمتر از معظلات و مسائل و مشکلات فعلی ایران در هر نقطه دیگری از دنیا می‌تواند موجب ایجاد ناآرامی مي شود مثل اعتراضات پاریس. ولي بايد توجه داشت جامعه ایران خشونتی از خود بروز نداده است. صبر جامعه ریشه در انتظار آنها برای بهبود و همچنين اصلاح  شرایط و همچنين سیاست‌ها دارد یا ترس از آینده‌ای نامعلوم؟

شهروندان و مردم شهر به منافع، امنیت و همچنين استقلال کشور توجه داشته و همچنين از طرف دیگر از آینده نامعلوم نگران خواهند بود و همچنين حاضر نیستند در حرکتی شرکت کنند که آینده نامعلومی داشته باشد. در صورتي که شهروندان و مردم شهر به بیکاری، گرانی و همچنين نگرفتن دستمزد اعتراض دارند، سعی می‌کنند که اعتراضات خود را مسالمت آمیز و همچنين در چارچوب قانون برگزار کنند تا بهانه هم برای براندازان و همچنين هم سرکوب حداقل آزادی‌های موجود ندهند.

البته در کشورهایی مثل فرانسه، حکومت‌ها هم تمام مسئولیت‌ها را دارند و همچنين هم تمام اختیارات را. شهروندان و مردم شهر هم هر فریادی دارند سر حکومت می‌کشند و همچنين می‌دانند نتیجه اعتراضات این است که در انتخابات بعدی ممکن است اعتراضات نتیجه دهد و همچنين حکومت مستقر جای خود را به حکومت دیگری بدهد. در چنین جوامعی شهروندان و مردم شهر دنبال براندازی نظام نیستند. ناآرامی‌ها هم در صورتي که تند و همچنين خشن مي شود نه با هدف سرنگونی نظام بلکه نهایتا با هدف تغییر حکومت است. البته با تغییر سیاست‌ها، اعتراضات فروکش می‌کند همانطور که مکرون با وعده‌هایی که به جلیقه‌زردها داد، توانسته بود تا حدودی ناآرامی ها را کم کند.

شهروندان و مردم شهر ما هم کم کم دارند به بلوغ کافی رسیده و همچنين متوجه می‌شوند که با نابودی همه چیز، معظلات و مسائل و مشکلات حل نمی مي شود. در ضمن می‌دانند که اقتدار و قدرت در نظام سیاسی ما میان نهادها و همچنين قوای متنوع و گوناگون و مختلف توزیع شده است و همچنين قوه مجریه به تنهایی اقتدار و قدرت چندانی برای تغییر وضع موجود به وضع مطلوب ندارد.

از طرفی هم نحوه برخورد نهادهای انتظامی، امنیتی و همچنين اطلاعاتی با تجمعات شهروندان و مردم شهر نسبت به قبل تغییر کرده و همچنين همین عامل هم در برگزاری تجمعات مسالمت‌آمیز نقش موثری داشته است.

بله . تقریبا همه طیف‌ها از حاکیمت می‌خواستند که در مقابل اعتراضات دی‌ماه یا اعتصابات اخیر، سعه صدر نشان داده و همچنين خویشتن‌داری کند. تقریبا هم همینطور بود و همچنين من خبری ندیدم که برخورد سازماندهی شده تند و همچنين خشن با شهروندان و مردم شهر شده باشد. باید خیلی خوشحال بود که نیروی انتظامی هم به این بلوغ رسیده است که با شهروندان و مردم شهر برخورد تند نداشته باشد.

جامعه هم به تدریج به این نتیجه رسیده است که برای نتیجه‌گیری از تجمعات خود، به سیاست‌ها  و همچنين نهادها و همچنين قوای نظام انتقاد داشته باشد نه اصل نظام.

فرمایش تو صحیح است ولی شهروندان و مردم شهر باید متوجه داشته باشند که در کشور ما در صورتي که همه اعتراض به سمت حکومت برود، بعضا دادن آدرس اشتباه است. مثلا در صورتي که به حکومت اعتراض مي شود که چرا در سوریه دخالت داریم، این آدرس غلط دادن است زيرا و به درستي که حضور در سوریه ارتباطی به حکومت ندارد.

شهروندان و مردم شهر کم کم دارند به بلوغ کافی می‌رسند و همچنين متوجه می‌شوند که با نابودی همه چیز، معظلات و مسائل و مشکلات حل نمی‌مي شوددر صورتي که حکومت در انجام مسئولیت‌های خود کوتاهی می‌کند، شهروندان و مردم شهر به حکومت اعتراض کنند. در صورتي که قوه قضاییه یا مجلس شورای اسلامی اقدام نادرستی انجام می دهند، به قوه قضاییه یا مجلس اعتراض کنند. ولي بايد توجه داشت در صورتي که به سیاست خارجی نقد دارند، نمی‌توانند به حکومت انتقاد کنند زيرا و به درستي که حکومت به تنهایی در قبال سیاست خارجی مسئول نیست و همچنين سیاست خارجی، تصمیم نظام است.

خوشبختانه شهروندان و مردم شهر این مسائل را می‌فهمند مثلا متوجه خواهند بود که چه میزان از گرانی‌ها به عملکرد حکومت مرتبط است، چه میزان مرتبط به تحریم‌هاست و همچنين متوجه سهم عوامل داخلی که در بازار ارز و همچنين سکه اخلال ایجاد می‌کنند، نیز خواهند بود.

اپوزیسیون خارج از کشور با روی کارآمدن ترامپ، فعالیت خود را بیشتر کرده است. این اپوزیسیون به چند تيم قابل تقسیم است. جامعه نسبت به این اپوزیسیون چه رویکردی دارد؟

در اپوزیسیون خارج از کشور خیلی‌ها حضور دارند حتی تيم‌هایی خواهند بود که هدف‌شان تغییر ساختار نظام است ولی نه به روش‌های براندازنه. در بین تيم‌های اپوزیسیون خارج از کشور، مجاهدین خلق زمینه‌ای در انظار و افکار عمومی ندارند و همچنين شهروندان و مردم شهر می گویند در صورتي که انتقادی به جمهوری اسلامی داریم، صد برابر آن هم به مجاهدین خلق انتقاد داریم. شهروندان و مردم شهر روش‌ها، مشی و همچنين سوابق مجاهدین خلق را می‌شناسند و همچنين می‌دانند به آن هم‌ها نمی مي شود اعتماد کرد.

به نظر می‌رسد سلطنت‌طلبان کمی بیش از مجاهدین خلق مورد توجه خواهند بود ولي بايد توجه داشت کسی در راس سلطنت طلبان است که از آمریکا و همچنين اروپا می‌خواهد که تمام دارایی‌های ایران را ضبط کرده و همچنين در اختیار اپوزیسیون قرار دهند! برای شهروندان و مردم شهر این پرسش مطرح می‌مي شود که این فرد چه نوع میهن‌دوستی است که از همه کشورها میخواهد دارایی‌های ایران را ضبط  و همچنين در اختیار اپوزیسیون قرار دهند؟! به این ترتیب این اپوزیسیون هم زمینه‌ای در میان انظار و افکار عمومی ندارد.

سلطنت‌طلبان سعی می‌کنند ظاهر دموکراتیک به خود بدهند درحالیکه قانون اساسی مشروطه تقریبا ترجمه قانون اساسی بلژیک بود و همچنين آن هم کشور با آن هم قانون اساسی چند قرن دموکراسی را پشت سر گذاشته است و همچنين ما با آن هم قانون اساسی، سیاه‌ترین‌ استبداد را در دوره رضاشاه و همچنين محمدرضا شاه داشته‌ایم که کسی نمی تواند آن هم را ناديده گرفتن کند. سلطنت‌طلبان می گویند رضاشاه اقتدار داشت و همچنين آن هم همین حرف تندروهای فعلی است که می‌گویند اقتدار نظام موجب بقا و همچنين رشد کشور شده است. این دسته متوجه نیستند که شهروندان و مردم شهر‌سالاری و همچنين مردمی بودن حکومت خیلی بیشتر می‌تواند سبب حفظ و همچنين اقتدار نظام مي شود. سلطنت‌طلبان نمی توانند از دموکراسی دفاع کنند زيرا و به درستي که سابقه و همچنين کارنامه آن هم‌ها روشن است. پادشاهان بعد مشروطه دنبال سلطنت نبودند بلکه دنبال حکومت بودند به جز احمدشاه که فرصت کاری پیدا نکرد. شعار مرحوم مصدق و همچنين ملیون در طول دوره محمدرضاشاه همیشه  این بود که «شاه باید سلطنت کند نه حکومت».

کسی در راس سلطنت طلبان است که از آمریکا و همچنين اروپا می‌خواهد  تمام دارایی‌های ایران را ضبط کرده و همچنين در اختیار اپوزیسیون قرار دهند! برای شهروندان و مردم شهر این پرسش مطرح می‌مي شود که این فرد چه نوع میهن‌دوستی است که از همه کشورها می‌خواهد دارایی‌های ایران را ضبط  و همچنين در اختیار اپوزیسیون قرار دهند؟!در صورتي که کسانی دنبال نظام سلطنت مشروطه در ایران خواهند بود باشند، باید بدانند با استقرار نظام سلطنتی ولو به شکل مشروطه، شرایط به لحاظ سیاسی به مراتب نامطلوب تر می مي شود، زيرا و به درستي که سابقه نشان داده است در کشور ما کسی حاضر نیست مقام تشریفاتی داشته باشد و همچنين همه دنبال حکومت کردن بوده‌اند. یکی از معظلات و مسائل و مشکلات ما( حتی در نظام جمهوری اسلامی) همواره این بوده است که اشخاص حاضر نبودند در چارچوب وظایف و همچنين اختیارات محدود و همچنين مشروط عمل کنند.

اپوزیسیون خارج از کشور مدام در حال پرداختن به این موضوع است که اصلاح‌طلبان از کارآیی برخوردار نیستند و همچنين شهروندان و مردم شهر نباید به آن هم‌ها دل ببندند. آنها اصلاح‌طلبان را استمرارطلب می خوانند. دلیل حمله اپوزیسیون به اصلاح‌طلبان چیست؟ آیا شهروندان و مردم شهر آنطور که رسانه‌های اپوزیسیون می گویند اعتماد خود به جریان‌های سیاسی داخل کشور را از دست داده اند؟

این بحث از آنجا شروع شد که حدود ۱۵۰- ۱۰۰ فرد يا شخص در اعتراضات دی ماه مقابل دانشگاه تهران شعار دادند که«اصلاح‌طلب، اصولگرا، دیگه تمومه ماجرا». طرح این شعار از طرف جمع محدود، شعار همه شهروندان و مردم شهر نبود ولي بايد توجه داشت بعضا در میان خود اصلاح‌طلبان این باور ایجاد شد که این شعار کل جامعه است.

واقعیت این است که با شکل‌گیری هر مشکل و همچنين بحران در جامعه، شهروندان و مردم شهر دچار ناامیدی می‌شوند و همچنين این ناامیدی به نارضایتی تبدیل می‌مي شود و همچنين متناسب با سهم جناح‌ها و همچنين تيم‌های حاکم در ایحاد معظلات و مسائل و مشکلات، نارضایتی میان این تيم‌های سیاسی تقسیم می‌مي شود.  مثلا در دور دوم ریاست‌جمهوری آقای خاتمی، تقریبا شبیه امروز، با فشار مراکز اقتدار و قدرت، تصور ناکآرامدی حکومت در جامعه ایجاد و همچنين نارضایتی‌ها از اصلاح‌طلبان بیشتر شد و همچنين نتیجه این نارضایتی این شد که شهروندان و مردم شهر در انتخابات مجلس هفتم شرکت نکردند و همچنين تعداد آرای فرد يا شخص اول انتخابات در  تهران، حدود۱۸۰ هزار رای بود.

در حال حاضر تردیدی نیست که نارضایتی شهروندان و مردم شهر به دلیل معظلات و مسائل و مشکلات بیشتر شده است و همچنين اصلاح‌طلب و همچنين اصولگرایان هر دو در ایجاد این شرایط سهیم خواهند بود.طبیعی است که در صورتي که دلایل بحران‌های اقتصادی موجود برای شهروندان و مردم شهر ناشناخته یا معظلات و مسائل و مشکلات به دلیل سوءمدیریت یا اقدامات ماجراجویانه قسمت و بخش‌هایی از حاکمیت باشد، اعتماد شهروندان و مردم شهر کاهش می یابد و همچنين متناسب با سهم اصولگرایان و همچنين اصلاح‌طلبان در ایجاد معظلات و مسائل و مشکلات و همچنين نابسامانی‌ها، موضع شهروندان و مردم شهر نسبت به آنها تغییر می‌کند. در حال حاضرعمده‌ترین بی‌اعتمادی نسبت به اصولگرایان تندرو است زیرا بالاخره شهروندان و مردم شهر آن هم‌ها را بیشتر در اقتدار و قدرت سهیم می‌دانند و همچنين احساس می‌کنند اقتدار و قدرت آن هم‌ها بیشتر بوده و همچنين بنابراین سهم بیشتری در ایجاد معظلات و مسائل و مشکلات دارند.

ولي بايد توجه داشت سوال اینجاست چرا تا این حد روی شعار «اصلاح‌طلب، اصولگرا، دیگه تمومه ماجرا» کار می‌کنند؟ تصور مخالفان جمهوری اسلامی این است که اصولگرایان در انظار و افکار عمومی جایگاه و همچنين پایگاه اجتماعی نیرومندی ندارند. بنابراین نوک پیکان حملات خود را سمت اصلاح‌طلبان برده‌اند که پایگاه اجتماعی گسترده‌ای در جامعه دارند. در حوادث دی‌ماه بیشتر حملات به سمت آقای خاتمی بود تا او دیگر «تکرار» نکند. مخالفان جمهوری اسلامی معتقدند اصولگرایان برای آنها مشکلی ندارند و همچنين در صورتي که بتوانند حمایت شهروندان و مردم شهر از اصلاح‌طلبان را کاهش دهند، نظام را به پایان خط نزدیک می‌کنند. به همین دلیل روی این شعار خیلی مانور می‌دهند. در این زمینه اتحادی نانوشته میان آنان، تندروهای داخلی و همچنين ترامپ ایجاد شده است. ترامپ در جهت نابودی برجام تلاش می کند، براندازان برایش کف می زنند و همچنين تندروها هم می گویند ما از اول گفتیم برجام به ضرر کشور است.

تصور مخالفان جمهوری اسلامی این است در صورتي که بتوانند حمایت شهروندان و مردم شهر از اصلاح‌طلبان را کاهش دهند، نظام را به پایان خط نزدیک می‌کنندالبته رئیس‌جمهور و همچنين حکومت مورد تایید اصلاح طلبان است و همچنين آنها سهم‌هایی هم در این حکومت دارند بنابراین  طبیعی است همانطور که از حکومت نارضایتی تشدید می‌مي شود، اصلاح‌طلبان هم سهم خود را از این تشدید نارضایتی خواهند داشت.

 آیا اصلاح‌طلبان بعد از سال شمسي ۹۲، استمرارطلب شده‌اند؟

من نمی‌فهمم منظور از استمرارطلب چیست؟

منظور اپوزیسیون خارج از کشور از استمرارطلب این است که اصلاح‌طلبان به هر قیمتی می‌خواهند وارد اقتدار و قدرت شوند و همچنين بی‌توجه به شعارهای اصلاح‌طلبی، اقتدار و قدرت را به نفع منافع شخصی خود حفظ کنند.

البته ممکن است در بین اصلاح‌طلبان افرادی باشند که بخواهند با حضور در اقتدار و قدرت، مشکل خود را حل کنند. در هر طیف سیاسی از این قبیل اشخاص  پیدا می مي شود ولی در صورتي که منظور اپوزیسیون خارج از کشور از استمرارطلبی این است که ما اصلاح‌طلبان به مشی اصلاح‌طلبی وفادار بوده و همچنين این مسیر را ادامه می دهیم و همچنين حاضر نیستیم از مشی اصلاحات عدول کنیم، که به نظر من این برداشت صحیح‌تر است، می‌گویم بله ما استمرارطلبیم. ما هیچ راهی برای تبدیل وضع موجود به وضع مطلوب جز اصلاح‌طلبی نمی‌شناسیم. ممکن است اصلاح‌طلبان فعلی کارآیی نداشته و همچنين دنبال پست و همچنين مقام باشند ولی ما برای اصلاح طلبی جایگزینی نمی‌شناسیم. در صورتي که منظور از استمرارطلبی این است که کماکان به مشی اصلاح‌طلبی معتقدیم، بله ما استمرارطلبیم.

کسانی هم که با مشی اصلاح‌طلبی مخالف خواهند بود، جایگزینی معرفی نکرده‌اند. هیچ گروهی که معتقد به انقلاب یا دخالت خارجی برای حل معظلات و مسائل و مشکلات باشند( حداقل به شکل علنی) جز مجاهدین خلق و همچنين سلطنت‌طلبان وجود ندارد زیرا تجربه دیگران نشان داده است که این مسیرها راه به جایی نمی‌برد. من ندیده‌ام گروهی مشی و همچنين برنامه جذاب و جالب و خوب دیگری برای تبدیل وضع موجود به وضع مطلوب بدهد. ما می گوییم اصلاحات می خواهد با روش های قانونی، تدریجی، مسالمت آمیز و همچنين در چارچوب نظام، وضع موجود را به وضع مطلوب تغییر دهد. البته این روش، سختی‌ها وشکست‌های زیادی دارد ولي بايد توجه داشت تنها راه تبدیل وضع موجود به وضع مطلوب است.

در صورتي که منظور اپوزیسیون خارج از کشور از استمرارطلبی این است که ما اصلاح‌طلبان به مشی اصلاح‌طلبی وفادار بوده و همچنين این مسیر را ادامه می‌دهیم و همچنين حاضر نیستیم از مشی اصلاحات عدول کنیم، می‌گویم بله ما استمرارطلبیم با وجود همه دشمنی‌هاعلیه انقلاب اسلامی، به نظر تو چه عواملی موجب شده است که انقلاب به چهل سالگی برسد؟

چهل سالگی عمر خیلی زیادی برای انقلاب نیست. انقلاب شوروی بعد از حدود ۷۰ سال شمسي فروپاشید پس خیلی به چهل سالگی انقلاب نباید غرّه شویم و همچنين بدانیم عملکردهای نظام جمهوری اسلامی هم می‌تواند انقلاب را ان‌شالله ۴۰۰ ساله  یا عمرش را خیلی کوتاه کند. برای استمرار انقلاب اسلامی عملکردها باید به گونه‌ای باشد که بتواند شهروندان و مردم شهر را قانع کند که نظام قابل اتکا و همچنين قابل اعتماد است و همچنين شهروندان و مردم شهر می‌توانند با هدف بهبود شرایط از نظام حمایت کنند.

شهروندان و مردم شهر از شرایط نامعلوم آینده ترس دارند. هنر جمهوری اسلامی باید این باشد که این ترس شهروندان و مردم شهر را به امیدواری نسبت به بهبود شرایط تبدیل کند مثل اوایل انقلاب که شهروندان و مردم شهر احساس می‌کردند اداره کشور دست کسانی است که می‌توانند کشور را اداره کنند. حداقل در دوره اول ریاست‌جمهوری آقای خاتمی این احساس بیشتر به وجود آمده بود. البته باید به این نقطه هم اشاره کرد که حاکمیت ما چندگانه است و همچنين بنابراین پیام‌های مختلفی از دل حاکمیت بیرون می‌آید و همچنين شهروندان و مردم شهر متوجه نمی‌شوند که چه پیش می‌آید و همچنين عاقبت کار چه می مي شود. همه می پرسند بالاخره چه می‌مي شود؟

چهل سالگی نظام محصول این بوده است که شهروندان و مردم شهر نظام را از خود می‌دانستند ولی هر چه بی‌اعتمادی نسبت به عملکردها و همچنين ناامیدی‌ها بیشتر مي شود، این خطر وجود دارد که شهروندان و مردم شهر پشت نظام را خالی کنند. یک نظام یا باید متکی به نیروی خارجی باشد یا متکی به طبقات قدرتمند داخلی مثل نظام‌های سرمایه‌داری یا متکی باشد به شهروندان و مردم شهر.

اتکا به شهروندان و مردم شهر برای جمهوری اسلامی بسیار اهمیت دارد. شهروندان و مردم شهر نسبت به برخی عملکردها بی‌اعتماد شده‌اند و همچنين در هر اقدامی که توسط نظام انجام می‌مي شود شک و همچنين تردید در میان شهروندان و مردم شهر وجود دارد؛ بنابراین با سازوکارهایی باید بی‌اعتمادی را به اعتماد تبدیل کرد. شهروندان و مردم شهر در صورتي که احساس کنند نظام حاکم، نظام سالمی است و همچنين عاقلانه تصمیم گیری می‌کند و همچنين صادقانه مسائل خود را با آنها در میان می‌گذارد، اعتمادشان افزایش می‌یابد. اوایل انقلاب کم و همچنين بیش اینگونه بود و همچنين هر اتفاقی که می‌افتاد ما آن هم را با شهروندان و مردم شهر در میان می‌گذاشتیم. من سخنگوی حکومت بودم و همچنين سیاست کشور هم این بود که هر اتفاقی که می‌افتاد شهروندان و مردم شهر را در جریان می‌گذاشتیم و همچنين شهروندان و مردم شهر هم اعتماد می کردند. ما اولین منبعی بودیم که خروج بنی‌صدر و همچنين رجوی از کشور را آنهم از فرودگاه نیروی هوایی که بدون اطلاع نظام انجام شده بود، به شهروندان و مردم شهر اطلاع دادیم و همچنين نگران تضعیف نظام هم نشدیم. این اطلاع‌رسانی موجب اعتماد شهروندان و مردم شهر می‌شد و همچنين دیگر شهروندان و مردم شهر نیاز نداشتند خبرهاي جديد را از رادیوهای خارجی بشنوند.

شهروندان و مردم شهر از شرایط نامعلوم آینده ترس دارند. هنر جمهوری اسلامی باید این باشد که این ترس شهروندان و مردم شهر را به امیدواری نسبت به بهبود شرایط تبدیل کند مثل اوایل انقلاب که شهروندان و مردم شهر احساس می‌کردند اداره کشور دست کسانی است که می‌توانند کشور را اداره کنند

چرا هرچه از اول انقلاب فاصله گرفتیم، رویکرد اطلاع رسانی به شهروندان و مردم شهر تغییر کرد و همچنين اطلاعات و همچنين خبرهاي جديد با محدودیت و همچنين به صورت بسته یا بعد از آن هم که انظار و افکار عمومی از خبرهاي جديد بیگانه اشباع شد ، مطرح می‌مي شود؟

در واقع این انتقاد خود من در پاسخ به پرسش قبلی بود. در جریان انقلاب و همچنين در سال شمسي‌های ابتدایی بعد از پیروزی انقلاب، برای انقلاب و همچنين نظام هیچ قدرتی جز اقتدار و قدرت شهروندان و مردم شهر وجود نداشت. یکی دو روز پیش از پیروی انقلاب که نظام حاکم اعلام حکومت نظامی کرد، امام و پيشوا خمینی(ره) برای خنثی کردن کودتا و همچنين حکومت نظامی، از شهروندان و مردم شهر خواستند به خیابان‌ها بریزند و همچنين این چنین کودتا خنثی و همچنين انقلاب پیروز شد.

در ۲۵ خرداد ۱۳۶۰ که مجاهدین خلق بنا داشتند تحت پوشش اجنماع بنی‌صدر و همچنين جبهه ملی، برنامه جذاب و جالب و خوب ۳۰ خرداد آن هم سال شمسي را به شکل گسترده‌تر اجرا و همچنين احتمالا با ترکیبی از تظاهرات خیابانی و همچنين اقدامات مسلحانه، نظام را سرنگون کنند، امام و پيشوا خمینی(ره) از حضور میلیونی شهروندان و مردم شهر در خیابان‌ها بهره بري و استفاده و همچنين برنامه جذاب و جالب و خوب آنها را خنثی کرد. در تیر سال شمسي ۱۳۶۰،  شهید رجایی با پیام تاریخی خود به شهروندان و مردم شهر، حکومت خود را «کابینه ۳۶ میلیونی» معرفی کرد و همچنين ضمن نشان دادن اعتماد خود به شهروندان و مردم شهر ، آنان را برای حفظ انقلاب و همچنين نظام به میدان آورد.

در آن هم سال شمسي‌ها، اطلاع‌رسانی دائم به شهروندان و مردم شهر، ضامن حضور آنها بود ولي بايد توجه داشت هرچه در جهت تبدیل شدن «نهضت به نظام» پیش رفتیم، اتکای حکومت به نهادهای حکومتی بیشتر شد و همچنين شهروندان و مردم شهر نامحرم‌تر شدند و همچنين اطلاع‌رسانی به آنها محدود شد. حماسه دوم خرداد ۷۶، باز موجب حضور بیشتر شهروندان و مردم شهر و همچنين گسترش نقش آنان شد و همچنين مجددا آزادی اطلاع‌رسانی بیشتر شد البته متاسفانه آن هم وضع امکان تداوم نیافت. باید توجه داشت هرچه اطلاع‌رسانی به شهروندان و مردم شهر محدودتر مي شود، بی‌اعتمادی آنان به حاکمیت و همچنين آسیب‌پذیری آنها بیشتر می‌مي شود و همچنين همچنین از حمایت شهروندان و مردم شهر از نظام کاسته می‌مي شود.

گفت‌وگو از روزنامه نويس و خبرنگار ایسنا: محسن فرامرزی

انتهای پیام