او که از نظر گرایشات سیاسی از اصولگرایان سنتی محسوب می‌مي شود، بر این باور است که در جریان انتخابات سال شمسي ۸۸، موسوی و همچنين کروبی از اطرافیان‌شان رو دست خوردند با این حال، دوست دارد که موضوع حصر حل مي شود. رفیق‌دوست همچنین به عنوان فردی که به دلیل حضور در وزارت سپاه در کسوت وزیر در دوران دفاع مقدس همچنان در جریان دستاوردهای دفاعی کشور است، در گفت‌وگویی که با ایسنا انجام داده، می‌گوید که ایران از کشوری که حتی فشنگ مورد نیاز خود را از خارج تأمین می‌کرد، امروز به کشوری تبدیل شده که در صنایع دفاعی حتی در مواد اولیه ۱۰۰ قسمت و بخش خودکفا است و همچنين صنایع تولید موشک، پهپاد و همچنين سایر صنایع پیشرفته ایران هم‌تراز با اقتدار و قدرت‌های پهناور و بزرگ قرار گرفته است.

متن کامل این گفت‌وگو را در زیر می‌خوانید:

نظام جمهوری اسلامی در حال وارد شدن به چهلمین سال شمسي عمر خود است؛ به نظر جنابعالی رسیدن یک نظام سیاسی به ۴۰ سالگی به چه معنا است؟

– در مورد جمهوری اسلامی ایران با توجه به نوع شعار و همچنين زمان وقوع می‌قدرت مباحث و مطالب بسیاری مطرح کرد؛ ما معتقدیم که انقلاب‌مان طبیعی‌ترین و همچنين واقعی‌ترین انقلاب در قرن‌های اخیر بود و همچنين قابل مقایسه با انقلاب‌های شوروی، فرانسه، مصر و همچنين لیبی و همچنين حتی انقلاب الجزایر نیز نبود، بلکه انقلابی ریشه‌ای و همچنين پایه‌ای بود که منجر به تغییر حکومت به صورت کامل شد، بنابراین این انقلاب آن هم‌قدر مستحکم بوده که با وجود همه دشمنی‌ها، مخالفت‌ها و همچنين دشواری‌هایی که در مسیر آن هم ایجاد کردند، در کمال عزت و همچنين پیشرفت به ۴۰ سالگی رسیده است.

امروز از سه شعار «استقلال، آزادی و همچنين جمهوری اسلامی» که در ابتدای انقلاب داشتیم، دو شعار استقلال و همچنين آزادی تحقق یافته است، ولي بايد توجه داشت جمهوری اسلامی که آن هم حکومت شهروندان و مردم شهر‌سالار دینی است، باید برای شهروندان و مردم شهر کارهای بسیاری انجام می‌داد که با وجود آنکه اقدامات ارزشمند بسیاری تا کنون انجام شده، ولي بايد توجه داشت بسیاری از آنچه که حکومت اسلامی باید برای شهروندان و مردم شهر خود انجام دهد، همچنان باقی مانده است. در قبل ایران کشوری بود که به عنوان جزئی از اقمار آمریکا، حیات خلوت آمریکا و همچنين او در منطقه معرفی می‌شد و همچنين در سال شمسي ۱۳۲۰ همزمان با جنگ جهانی دوم رئیس سه حکومت آمریکا، شوروی و همچنين انگلیس بدون اجازه از حکومت وقت در سفری به تهران، در سعدآباد ایران را تقسیم و همچنين سپس کشور را ترک کردند، ولي بايد توجه داشت امروز پنج اقتدار و قدرت شورای امنیت به همچنين و علاوه آلمان در مقابل چند جوون ایرانی پشت میز مذاکره می‌نشینند که این نشان از عظمت سیاسی ایران است.

از نظر نظامی ایران کشوری بود که حتی فشنگ‌های مورد نیاز نیروهای مسلح خود را نیز باید از کشورهای خارجی تأمین می‌کرد و همچنين اصلاً به صنایع پیشرفته نظامی فکر کردن و انديشيدن کردن و انديشيدن نمی‌شد، ولي بايد توجه داشت امروز در صنایع دفاعی حتی در مواد اولیه ۱۰۰ قسمت و بخش خودکفا هستیم. امروز صنایع تولید موشک، پهپاد و همچنين سایر صنایع پیشرفته ایران هم‌تراز با اقتدار و قدرت‌های پهناور و بزرگ قرار گرفته است و همچنين ما موشک‌های پیشرفته خود را در سوریه و همچنين جاهای دیگر آزمایش کرده‌ایم و همچنين در حال تلاش برای ارتقای قدرت نقطه‌زنی آنها هستیم.

همچنین همچنين و علاوه بر پیشرفت‌های علمی، در راستای تحقق عدالت اجتماعی در نظام جمهوری اسلامی امروز روستاهای بالای ۱۰ خانوار از نعمت برق برخوردارند و همچنين اینترنت نیز به روستاهای بالای ۲۰ خانوار رسیده، این در حالی‌است که در ابتدای انقلاب تنها ۳ هزار روستا که در اغلب آنها نیز خان‌ها زندگی می‌کردند، از مجموع از ۹۰ هزار روستای کشور برق داشتند. در زمینه‌ی احداث جاده‌های بین‌شهری، مترو و همچنين راه‌آهن نیز در طول ۴۰ سال شمسي اخیر پیشرفت‌های خوبی داشته‌ایم. آنچه که امروز باید انجام مي شود ادامه کارهای قبلی و همچنين تحقق عدالت اجتماعی به‌ویژه در حوزه تأمین زندگی شهروندان و مردم شهر است.

به نظر تو در صورتي که انقلاب اسلامی اتفاق نمی‌افتاد و همچنين نظام جمهوری اسلامی روی کار نمی‌آمد اقداماتی شامل برق‌رسانی به روستاها انجام نمی‌شد؟

شاه اصلاً برای روستاها هیچ برنامه جذاب و جالب و خوب‌ای نداشت و همچنين به آنها بی توجه بود؛ او تنها برای ۱۴ میلیون فرد يا شخص برنامه جذاب و جالب و خوب‌ریزی کره بود

– خیر؛ زمانی که در سال شمسي ۱۳۶۱ وزیر سپاه شدم برای آنکه در جریان مسائل کشور قرار بگیرم به نهاد برنامه جذاب و جالب و خوب و همچنين بودجه رفت و آمد و مراجعه کردم و همچنين در آنجا در بررسی برنامه جذاب و جالب و خوب‌ریزی انجام شده از سال شمسي ۵۰ تا ۵۷ ديدن کردم که شاه اصلاً برای روستاها هیچ برنامه جذاب و جالب و خوب‌ای نداشت و همچنين به آنها بی توجه بود؛ او تنها برای ۱۴ میلیون فرد يا شخص برنامه جذاب و جالب و خوب‌ریزی کره بود و همچنين برای ۲۰ میلیون فرد يا شخص دیگر هیچ برنامه جذاب و جالب و خوب‌ای نداشت؛ زمانی هم که گروه و حزب رستاخیز را تأسیس کرد، بعد از مواجهه با عدم استقبال از این گروه و حزب، عصبانی شد و همچنين گفت که در صورتي که سه میلیون در گروه و حزب رستاخیز ثبت‌نام کنند، برای من کافی است، سایرین می‌توانند پاسپورت بگیرند و همچنين از کشور خارج شوند.

همچنین ديدن کردیم که بعد از وقوع زلزله سال شمسي قبل در کرمانشاه و همچنين تخریب حدود ۱۰۰ هزار منزل مسکونی در منطقه ها و مناطق زلزله زده، ظرف یک‌سال شمسي شهروندان و مردم شهر و همچنين حکومت همه این منازل تخریب شده را ساختند؛ این در حالی‌است که در سیل سال شمسي ۵۰ در زابل حکومت اصلاً رسیدگی نکرد و همچنين تنها شهروندان و مردم شهر به کمک سیل زدگان شتافتند که آنها نیز قدرت رسیدگی به وضعیت همه خسارت‌دیده‌ها را نداشتند. آن هم زمان اکثر منافع کشور به نوعی توسط خاندان سلطنت غارت می‌شد و همچنين در مملکت فساد روزافزون بود.

در صورتي که بخواهید چند دستاورد برای نسل جدید به عنوان ثمره ۴۰ سال شمسي جمهوری اسلامی ایران عنوان کنید به چه مواردی اشاره می‌کنید؟

– جمهوری اسلامی ثمرات بسیاری داشته و همچنين در هر بخشی ارمغان‌های زیادی برای شهروندان و مردم شهر ایران آورده است که آزادی در انتخابات‌ها و همچنين پیشرفت علمی کشور شامل آن هم‌ها است. من به جوانان توصیه می‌کنم که کتاب «ظهور و همچنين سقوط سلطنت پهلوی ایران» نوشته حسین فردوست که یکی از نزدیکان شاه پهلوی بود را مطالعه کنند. فردوست در کتاب خاطراتش نوشته است که در برگزاری انتخابات نمایشی برای یکی از دوره‌های مجلس شورای ملی که نمایندگان با توافق شاه وارد مجلس می‌شدند، نماینده وزارت خارجه انگلستان که به ایران آمده بود، در مورد گزینه نمایندگی بندرعباس با شاه دچار اختلاف می‌مي شود، ولي بايد توجه داشت در نهایت روی فردی توافق می‌کنند که مورد نظر نماینده انگلستان بود. در آن هم زمان من این نوع انتخابات‌ها را دیده بودم و همچنين هیچکدام از ما در انتخابات شرکت نمی‌کردیم، ولي بايد توجه داشت امروز شهروندان و مردم شهر در انتخابات آزاد خواهند بود تا هر کسی را که می‌خواهند انتخاب کنند. امروز شهروندان و مردم شهر احساس می‌کنند که طی ۴۰ سال شمسي قبل در انتخابات‌ها نظرات‌شان به کرسی نشسته است و همچنين به همین دلیل است که حکومت در این سال شمسي‌ها به صورت مداوم از سلیقه‌ای به سلیقه‌ای دیگر می‌رسد.

آیا طی ۴۰ سالی که از عمر جمهوری اسلامی می‌گذرد، احساس نارضایتی در میان شهروندان و مردم شهر وجود داشته و همچنين در صورتي که چنین حسی وجود داشته، نظام به آن هم توجهی کرده است؟

– بله در مقاطعی این احساس وجود داشته است؛ شهروندان و مردم شهر توقع داشتند که در قسمت و بخش عدالت اجتماعی و همچنين زندگی روزمره‌شان و همچنين همچنین اشتغال‌زایی مقداری بیشتر از آنچه که انجام شده، کار مي شود. البته بخشی از علت عدم تحقق این انتظارات را در ابتدای انقلاب و همچنين تحمیل هشت سال شمسي جنگ در کشور می‌دانیم؛ این هشت سال شمسي ما را از ۱۰ سال شمسي سازندگی عقب گذاشت. با این وجود در صورتي که طی سال شمسي‌های بعد از انقلاب اعتراضی از سوی شهروندان و مردم شهر مطرح شده، حق آنها بوده و همچنين حکومت‌ها همواره در مقابل این اعتراضات نیز گوش شنوایی داشتند و همچنين تلاش کردند تا عقب‌افتادگی‌ها را جبران کنند.

این اعتراضات در چه سال شمسي‌هایی اتفاق افتاده است؟

شهروندان و مردم شهر اعتراضات ۱۸ تیر سال شمسي ۷۸ را در ۲۳ تیر آن هم سال شمسي و همچنين ۲۵ خردادماه ۸۸ را نیز در ۹ دی‌ماه آن هم سال شمسي پاسخ دادند

– اعتراضات مردمی همواره وجود داشته، ولي بايد توجه داشت روی برخی از اعتراضات که در مقاطع تاریخی به خصوصی اتفاق افتادند، نمی‌قدرت عنوان مردمی بودن گذاشت. ما تا ۱۰ سال شمسي بعد از طاغوت یعنی در زمان امام و پيشوا خمینی (ره) هیچ اعتراضی نداشتیم و همچنين اولین مرتبه‌ای که اعتراضات نسبتاً سروصدا داری انجام شد در سال شمسي ۷۸ بود. دومین اعتراضات نیز مرتبط به سال شمسي ۸۸ است که در هر دوی این‌ها خارجی‌هایی می‌خواستند با ادامه دشمنی‌های قبلی خود، نارضایتی‌های مدنی در کشور ایجاد کنند، ولي بايد توجه داشت با هوشیاری ملت مواجه شدند؛ شهروندان و مردم شهر اعتراضات ۱۸ تیر سال شمسي ۷۸ را در ۲۳ تیر آن هم سال شمسي و همچنين ۲۵ خردادماه ۸۸ را نیز در ۹ دی‌ماه آن هم سال شمسي پاسخ دادند؛ گرچه در سال شمسي ۸۸ فاصله میان آغاز اعتراضات تا پایان آن هم توسط شهروندان و مردم شهر مقداری زمان برد، ولي بايد توجه داشت ۹ دی ۸۸ روزی بود که حکومت و همچنين حکومت نقشی در آن هم نداشتند.

در سال شمسي ۸۸ من به دلیل انجام عمل قلب باز حال مساعدی نداشتم، ولي بايد توجه داشت هم در راهپیمایی‌های طرفداران انقلاب حضور یافتم و همچنين هم در راهپیمایی‌های آنهایی که مخالف بودند به عنوان تماشاچی حضور داشتم و همچنين مطالعه اجتماعی انجام دادم؛ ۹ دی به میدان انقلاب رفتم و همچنين علي رغم جهت حرکت جمعیت راه رفتم تا چهره‌های اشخاص حاضر را ديدن کنم؛ خیلی از آنهایی که در راهپیمایی ۲۵ خردادماه سبزها بودند، در این راهپیمایی حضور داشتند.

بعد از پایان انتخابات ۸۸ توسط رابطی که با مهندس موسوی داشتیم، برای ایشان پیغامی فرستادم و همچنين گفتم که «همه‌ی این ۱۳ میلیون رأیی که به تو داده شده، برای تو نیست، بلکه ۱۱ میلیون رأی از این میزان، رأی «نه» به طرف مقابل توست؛ آن هم‌ها می‌خواستند در صورتي که تو انتخاب شوی، تغییری در زندگی‌شان ایجاد مي شود، لذا این تعداد آرا را به خودت نگیر». در همین زمینه نیز در مراسم راهپیمایی ۹ دی ۸۸ زمانی که از کسانی که می‌دانستم در راهپیمایی ۲۵ خردادماه حضور داشتند، علت حضورشان را جویا شدم، گفتند که ما با اصل نظام که مشکلی نداریم، بلکه می‌خواستیم تغییری در حکومت اتفاق بیفتد، نه آن هم‌که عاشورای ما و همچنين همه شعارهای انقلاب را زیر سوال ببرند. به جز این دو مورد سایر اعتراضاتی که بعضاً از خواسته‌های صنفی و همچنين اقتصادی است، حق شهروندان و مردم شهر است و همچنين حکومت باید در برابر آنها پاسخگو باشد.

خواه ناخواه اعتراضات دهه‌های ۷۰ و همچنين ۸۰ که جنابعالی علت بروز آن هم‌ها را نفوذ خارجی‌ها عنوان کردید، بخشی از تاریخ ۴۰ ساله جمهوری اسلامی را تشکیل می‌دهد؛ به نظر تو آیا در این اعتراضات شهروندان و مردم شهر حضور و همچنين نقشی نداشتند؟

در اعتراضات ۹۶ عده‌ای سعی در به انحراف کشاندن اعتراضات داشتند، ولي بايد توجه داشت شهروندان و مردم شهر این اجازه را ندادند و همچنين فوراً صف خود را از اغتشاش‌گران جدا کردند – شهروندان و مردم شهر وقتی ناراحتی دارند در صورت فراهم شدن شرایط برای بیان اعتراضات، اعتراضات خود را بیان می‌کنند، ولي بايد توجه داشت خارجی‌ها روی این موج اعتراضات سوار می‌شوند؛ کما این‌که در اعتراضات سال شمسي ۹۶ به محض آن هم‌که چند جا اعتراضاتی به دلیل گرانی برگزار شد، عده‌ای سعی در به انحراف کشاندن اعتراضات داشتند، ولي بايد توجه داشت شهروندان و مردم شهر اجازه ندادند که این اعتراضات به اغتشاش کشیده مي شود و همچنين فوراً صف خود را از اغتشاش‌گران جدا کردند. شهروندان و مردم شهر این درس را از سال شمسي‌های ۷۸ و همچنين ۸۸ گرفته بودند؛ بنابراین اعتراضاتی که مردمی بود، به اغتشاش منجر نشد و همچنين جایی شکسته و همچنين به آتش کشیده نشد، ولي بايد توجه داشت زمانی که دیدیم پرچم ایران را به آتش کشاندند و همچنين فرد مجرم را دستگیر کردند، او گفت که تحت تأثیر قرار گرفته و همچنين با دریافت مبلغی پول اقدام به این کار کرده است.

من اطلاع داشتم که در جریان اعتراضات دی‌ماه سال شمسي ۹۶ گروهی را در اطراف تهران دستگیر کردند که این اشخاص در اعتراضات ۴ شهرستان شامل رودهن، بومهن و همچنين پردیس حضور داشتند؛ این اشخاص که اکثراً دارای سنین کمتر از ۲۷ سال شمسي بودند، گوش به فرمان فضای مجازی در اعتراضات همه‌ی شهرستان ها حضور و همچنين سعی در به انحراف کشاندن این اعتراضات داشتند.

جنابعالی برخورد حاکمیت را با اعتراضات سال شمسي‌های ۷۸، ۸۸ و همچنين ۹۶ چگونه ارزیابی می‌کنید؟

– سال شمسي ۷۸ ديدن کردیم که برخورد حاکمیت با اعتراضات این سال شمسي حتی به محاکمه مسئول پلیس تهران با این اتهام که چرا وارد کوی دانشگاه شدند، منتهی شد؛ در سال شمسي ۸۸ نظام میان کسانی که می‌خواستند حکومت را تغییر دهند با آنهایی که می‌خواستند نظام را تغییر دهند یک خط کشید و همچنين تيم دوم را محاکمه و همچنين زندان کرد.

به تا حال محاکمه‌ای برای موسوی و همچنين کروبی برگزار نشده است؛ منظورتان چیست؟

– این دو فرد يا شخص محاکمه نشدند، ولي بايد توجه داشت در حصر خانگی قرار گرفتند و همچنين نهایت محبت شامل حال آنها شد.

مواجهه‌ای که حکومت با اعتراضات سال شمسي ۱۳۹۶ انجام داد را چگونه ارزیابی می‌کنید؟

– پارسال برخورد زیادی با اعتراضات نشد و همچنين تنها و فقط با آنهایی که نيت و اراده اغتشاش داشتند، برخورد شد؛ در فیلم‌های اعتراضات ۹۶ ديدن شد که چه کسانی به دارايي ها شهروندان و مردم شهر و همچنين بیت‌المال خسارت وارد کردند، این اشخاص دستگیر و همچنين محاکمه شدند، ولي بايد توجه داشت با کسانی که شعار دادند برخوردی نشد. در این اعتراضات برخوردی طبیعی و همچنين عقلایی از سوی حکومت با معترضین انجام شد.

آیا این برخورد عقلایی در اعتراضات سال شمسي ۸۸ نیز در دستور کار قرار داشت؟

– بله؛ اصولاً من اصلاح‌طلبان را دو دسته می‌دانم؛ یکی اصلاح‌طلبان ولایتی مانند آقایان عارف، زنگنه و همچنين جهانگیری و همچنين اکثر اعضای حکومت آقای روحانی و همچنين دسته‌ای دیگر را اصلاح‌طلب برانداز می‌دانم مانند کسانی که در جریان اعتراضات سال شمسي ۸۸ دستگیر شدند و همچنين پنج شش سال شمسي محکومیت داشتند؛ نظام با این اشخاص بر اساس دلایلی که به دست آورد، برخورد کرد و همچنين کسب و کار خود را پیش برد.

نظر جنابعالی در مورد اتخاذ تصمیم حصر برای آقایان موسوی و همچنين کروبی چیست؟ نظرتان در مورد ادامه‌ی این تصمیم چیست؟

من هم مانند مرحوم آقای عسگراولادی معتقدم که موسوی و همچنين کروبی از اطرافیان‌شان رو دست خوردند

– من هم مانند مرحوم آقای عسگراولادی معتقدم که این دو فرد يا شخص از اطرافیان‌شان رو دست خوردند؛ یعنی کسی که قبل از شروع شمارش آرا به آقای مهندس موسوی گفت که تو پیروز انتخابات هستی، بعد خودش اعلام کرد که من این سخن را به دروغ گفتم؛ نوار این موضوع نیز موجود است.

چه کسی این حرف را گفته است؟

– سید مصطفی تاج‌زاده؛ او در آن هم زمان در وزارت کشور بود. در کشور ما با وجود همه اختلاف‌نظرهای سیاسی، دین نهادینه است و همچنين نماد مشخص آن هم نیز عاشورا است؛ ديدن می‌کنید که هر ساله در روز عاشورا همه شهروندان و مردم شهر حضور دارند و همچنين حتی ارمنی‌ها نیز در این مراسم خواهند بود؛ حال این‌که عده‌ای در روز عاشورا رقاصی کردند و همچنين همین آقایان آن هم‌ها را شهروندان و مردم شهر خداجو معرفی کردند، توهین به شعور شهروندان و مردم شهر است. همچنین شعار «نه غزه، نه لبنان؛ ایران برای ایران» شعار شهروندان و مردم شهر ایران نیست و همچنين این موضوع نیز از مدافعان حرم ما پیداست که حتی یک فرد يا شخص با زور به جبهه مقاومت اعزام نشد، بلکه همه داوطلبانه به این جبهه رفتند. اشخاص متعددی سراغ آقایان موسوی و همچنين کروبی رفتند و همچنين به آنها گفتند که تو به ملت و همچنين نظام بد کردید و همچنين باعث شدید عده‌ای شهید شوند؛ بیایید و همچنين از ملت عذرخواهی کنید، ولي بايد توجه داشت این اشخاص عذرخواهی نکردند، لذا مصلحت بر آن هم شد که این اشخاص در حصر بمانند.

نظر تو در مورد استمرار این مصلحت‌اندیشی چیست؟

– در مورد این موضوع کسانی که مسئول خواهند بود باید اعلام نظر کنند و همچنين من نظر شخصی‌ام را برای خودم نگه می‌دارم.

اشاره‌ای کردید به آقای عسگراولادی؛ ایشان در قسمتهاي آخر عمرشان تلاش‌هایی برای پایان دادن به موضوع حصر انجام دادند و همچنين در این زمینه به لزوم پایان دادن به حصر معتقد بودند؛ آیا به عنوان کسی که از نظر فکری قرابت بسیاری با آقای عسگراولادی داشتید، تلاشی برای ادامه‌ی مسیر آقای عسگراولادی انجام نمی‌دهید؟

عسگراولادی بعد از دیدار با مهندس موسوی گفت که او من را نا امید کرد و همچنين نصیحت‌هایی را که کردم، از من نپذیرفت – ایشان کمی قبل از وفات، پیش آقای مهندس موسوی رفت و همچنين اتفاقاً شاید من یکی از اولین افرادی بودم که بعد از این ملاقات با آقای عسگراولادی گفت‌وگو کردم؛ من در دفتر ایشان منتظر بودم تا بیایند و همچنين وقتی آمد، گفت «او (موسوی) من را ناامید کرد و همچنين نصیحت‌هایی را که کردم، از من نپذیرفت». آقای عسگراولادی پدر سیاسی و همچنين معنوی من بودند؛ من نیز دوست دارم موضوع حصر حل مي شود، ولي بايد توجه داشت خودم را صاحب حق نمی‌دانم که در این موضوع دخالت کنم.

حتی در مقام توصیه نیز هیچ اقدامی انجام نمی‌دهید؟

– عرض کردم که خودم را در جایگاهی نمی‌بینم که بخواهم در این باره حرفی بزنم. آقای عسگراولادی یکی از شخصیت‌های برجسته نظام بود که نظیر نداشت.

با توجه به این‌که آقای روحانی ریاست دولتی را به دست دارد که در چهلمین سالگرد نظام جمهوری اسلامی ایران روی کار است، نظرتان در مورد عملکرد حکومت ایشان چیست؟

– من در ۸ سال شمسي حکومت‌های نهم و همچنين دهم به ویژه از سال شمسي ششم به بعد پرسش از آقای احمدی‌نژاد که اخیراً با بازی‌هایی که درآورده، دیگر در میان ملت هیچ جایگاهی ندارند، مطرح کردم و همچنين آن هم پرسش این بود که با ۷۰۰ میلیارد دلار ارز حاصل از فروش نفت که در دوران ریاست جمهوری‌اش داشته چه کرده است؟ من معتقدم که برای ملت بدبختی درست کرده؛ این در حالی‌است که میزان دخل و درآمد نفتی حکومت‌های آقای احمدی‌نژاد، ۱۱۰ میلیارد دلار بیش از تمام در آمدهای ارزی کشور از زمان دارسی تا اول حکومت نهم بوده است. هم اکنون هم از حکومت فعلی به عنوان منتقد سوالی می‌پرسم؛ در یکسال اخیر که یک مرتبه دلار از ۳,۵۰۰ تومان به ۱۸ هزار تومان رسید، حکومت اعلام کرد که ۱۱۲ میلیارد دلار ذخیره ارزی داشت و همچنين ۱۰۰ میلیارد دلار نیز دخل و درآمد ارزی سال شمسي ۱۳۹۷ بوده است. همچنین هزینه ارزی مملکت نیز ۷۰ میلیارد دلار است و همچنين حکومت اعلام می‌کند که ۹۵ قسمت و بخش منابع ارزی در کنترل من است؛ سوال این است که چرا آن هم پنج قسمت و بخش را نمی‌تواند کنترل کند؟ در صورتي که حکومت آقای روحانی پاسخ این سوال را به من بدهد از او ممنون می‌شوم.

من به دلیل آنکه در یک مؤسسه خیریه فعالیت می‌کنم و همچنين با طبقات نیازمند جامعه هر روز سروکار دارم، می‌گویم که سفره شهروندان و مردم شهر به خاطر گرانی خیلی کمرنگ شده است و همچنين حکومت نیز همه چیز را به دلار موکول می‌کند و همچنين مکرراً وعده می‌دهد.

در صورتي که حکومت وظایف خود را به خوبی انجام می‌داد، این توانایی را داشت که اجازه ندهد قیمت ارز از یک رقمی بالاتر برود به نظر تو آیا مقصر وضعیت فعلی اقتصاد کشور تنها و فقط حکومت است؟

– می‌خواهید چه کسی باشد؟ این حکومت است که ارز در اختیار دارد؛ البته کسانی که زندگی شهروندان و مردم شهر دست‌شان است، شامل گران‌فروشان و همچنين کم‌فروشان مانند حکومت مسئولیت دارند، ولي بايد توجه داشت در صورتي که حکومت وظایف خود را به خوبی انجام می‌داد، این توانایی را داشت که اجازه ندهد قیمت ارز از یک رقمی بالاتر برود.

آقای روحانی در یکی از سخنرانی‌های خود، عاملان آغاز اعتراضات دی‌ماه سال شمسي ۱۳۹۶ در مشهد را به عنوان عاملان وضعیت اقتصادی امروز کشور معرفی کردند؛ نظر تو در این باره چیست؟

– خیر؛ این‌گونه نیست، بلکه وقتی که ثابت شد امارات و همچنين عربستان ریال تهیه کردند و همچنين به عوامل خود دادند تا ارز داخل کشور را با قیمت بالا بخرند، دست خارجی ديدن شد، ولي بايد توجه داشت حکومت با این وجود می‌توانسته بود با این عوامل مبارزه کند، مگر آنکه بگوییم حکومت بدش نمی‌آمد قیمت ارز تا یک رقمی افزایش یابد، ولي بايد توجه داشت از بعد از آن هم کنترل این قیمت از دست‌شان در رفت.

آینده نظام جمهوری اسلامی ایران را در بعد از ۴۰ سالگی چگونه ارزیابی می‌کنید؟

– از نظر جایگاه بین‌المللی روز به روز در حال تبدیل شدن به یک ابرقدرت هستیم؛ در صورتي که در کشور ما اختلاف نظر سیاسی باشد، ولي بايد توجه داشت همه در اصل نظام متحد باشیم و همچنين اصلاح‌طلب و همچنين اصولگرا فرمایشات رهبری در مورد اقتصاد مقاومتی را واقعاً عمل کنند و همچنين معظلات و مسائل و مشکلات اقتصادی کشور کم مي شود، روز به روز پیشرفت خواهیم کرد. هم اکنون جلیقه زردهای فرانسه می‌گویند که از انقلاب ایران درس گرفته‌اند. همچنین چند سال شمسي پیش نیز معترضان جنبش وال استریت می‌گفتند که از انقلاب ایران درس گرفته‌اند؛ تونسی‌ها و همچنين مصری‌ها نیز این سخنان را بر زبان آورده‌اند. امروز انقلاب اسلامی برای خودش تبدیل به مکتبی در جهان شده و همچنين جمهوری اسلامی ایران جایگاهی پیدا کرده که خیلی مستحکم است، لذا انقلاب مستحکم است و همچنين طرفداران انقلاب نیز اکثریت شهروندان و مردم شهر خواهند بود.

مقام معظم رهبری اخیراً برنامه جذاب و جالب و خوب ۵۰ ساله آینده انقلاب را عنوان کردند و همچنين شهروندان و مردم شهر ان‌شاءالله با امید به پیشرفت و همچنين اطاعت از مقام معظم رهبری، جاده‌های ترقی را به سرعت طی خواهند کرد. امروز دیگر از نسل‌های اول انقلاب تعداد زیادی باقی نمانده‌اند و همچنين ان‌شاءالله نسل‌های دوم به بعد انقلاب بتوانند با همراهی نسل‌های دیگر انقلاب اسلامی ایران را که بهترین نوع حکومت در جهان از هر نظر را حفظ کنند و همچنين به پیشرفت و همچنين تعالی برسانند.

از ابتدای پیروزی انقلاب اسلامی، نظام جمهوری اسلامی ایران همواره مخالفان اندکی در خارج از کشور داشته که به عنوان اپوزیسیون خارج‌نشین معرفی می‌شوند؛ به نظر تو این مخالفان چه کسانی خواهند بود و همچنين چه توانی دارند؟

– پیش از انقلاب و همچنين بعد از سرکوب قیام تاریخی ۱۵ خرداد که خاستگاه بسیاری از جوانان و همچنين طرفداران انقلاب بود، تيم‌هایی شامل منافقین و همچنين چریک‌های فدایان خلق معتقد بودند که پتانسیلی قوی در ملت ایران در مقابله با حکومت وجود دارد که باید از آن هم به هر روش ولو با بهره بري و استفاده از اسلحه بهره بري و استفاده کرد، ولي بايد توجه داشت امام و پيشوا خمینی (ره) در مقابل این اشخاص به هیچ وجه با مبارزه مسلحانه موافق نبود و همچنين معتقد بود که ملت خودشان باید بیدار شوند که ملت نیز بیدار شدند. امروز نیز ملت باید حکومت را نگه دارند.

در قطار امام و پيشوا خمینی (ره)، نظام هیچکس را از قطار پیاده نکرد، بلکه خود اشخاص متوجه شدند که نمی‌توانند در این قطار حضور داشته باشند

نظر من در مورد انقلاب و همچنين امام و پيشوا خمینی (ره) به عنوان رهبر این انقلاب آن هم است که امام و پيشوا آمد و همچنين یک قطاری به مقدار و اندازه ملت ایران ساخت و همچنين همه را بر آن هم سوار کرد و همچنين گفت ما می‌خواهیم به مشهد مقدس که مکان مقدسی است سفر کنیم؛ وقتی در ۱۲ فروردین سال شمسي ۱۳۵۸ رفراندوم حکومت برگزار شد ۹۹.۸ قسمت و بخش به حکومت جمهوری اسلامی رأی آری دادند که از میان آنها افرادی از چپ، راست، کمونیست، بی‌حجاب و همچنين باحجاب حضور داشتند؛ زمانی‌که این قطار حرکت به سمت مقصد خود را آغاز کرد، عده‌ای متوجه شدند که نمی‌توانند خود را با حرکت این قطار مطابق و يکدست کنند؛ به همین دلیل شروع به دویدن علي رغم حرکت قطار و همچنين به سمت انتهای قطار کردند که در نهایت نیز به انتهای قطار رسیدند و همچنين از آن هم پیاده شدند؛ بنابراین نظام هیچکس را از قطار پیاده نکرد، بلکه خود اشخاص متوجه شدند که نمی‌توانند در این قطار حضور داشته باشند.

در همین راستا امروز گروهک‌هایی که وجود دارند حتی در صورتي که ۱۰۰ برابر تعدادشان بیشتر مي شود نیز خطری از سوی آنها به ملت ایران وارد نخواهد شد، چراکه سمبل ملت ما روز ۲۲ بهمن‌ماه است و همچنين در آن هم روز ديدن می‌کنیم که همه شهروندان و مردم شهر با هر عقیده، فکر کردن و انديشيدن و همچنين ظاهری حضور دارند، همگی نظام جمهوری اسلامی را قبول دارند و همچنين معتقدند که تيم‌های مخالف خارج‌نشین هیچ کاری نمی‌توانند بکنند.

جنابعالی در سوابق فعالیت‌های خود در دوران بعد از انقلاب، مسئولیت وزارت سپاه را در دورانی بر عهده داشتید که همزمان با جنگ تحمیلی بود؛ به نظر تو وضعیت نیروهای مسلح کشور از آن هم زمان تا کنون چقدر تغییر کرده‌است؟

شهید حسن تهرانی‌مقدم پنج شش ماه قبل از آن هم‌که به شهادت برسد، نامه‌ای با عنوان «پدر موشکی جمهوری اسلامی ایران» خطاب به من به نوشت و همچنين خودش آن هم را بر روی دیوار دفتر من نصب کرد

– زمانی که وارد جنگ شدیم، شرق و همچنين غرب در مقابل ما قرار داشتند و همچنين نه تنها شوروی و همچنين آمریکا به ما اسلحه نمی‌دادند بلکه حتی نمی‌گذاشتند که اسلحه خود را از جایی دیگر تأمین کنیم؛ همچنین با توجه به این‌که از نظر ایدئولوژیکی و همچنين سیاسی ما با آمریکایی‌ها هیچ‌گاه به توافق نمی‌رسیم و همچنين در صورتي که ما باشیم، آمریکا روز به روز ضعیف‌تر می‌مي شود و همچنين در صورتي که بتواند ما را ضعیف‌تر می‌کند، در آن هم ابتدای جنگ در وزارت سپاه به این فکر کردن و انديشيدن کردن و انديشيدن افتادیم که باید روی پای خود بایستیم. بنابراین زیربنای خودکفایی دفاعی کشور در آن هم سال شمسي‌های اول جنگ در وزارت سپاه و همچنين در سپاه پاسداران ریخته شد و همچنين من وقتی دو سال شمسي پیش از صنایع نظامی بازدید کردم همه دوستان و همچنين همکاران خودم را که در زمان وزارت سپاه در آن هم مجموعه حضور داشتند، در رأس تيم‌هایی ديدن کردم که در حال ساختن موشک، زیردریایی، پهباد و همچنين سلاح‌های اپتیکی بودند. در همین زمینه شهید حسن تهرانی‌مقدم پنج شش ماه قبل از آن هم‌که به شهادت برسد، نامه‌ای با عنوان «پدر موشکی جمهوری اسلامی ایران» خطاب به من به نوشت و همچنين خودش آن هم را بر روی دیوار دفتر من نصب کرد.

زمانی‌که من برای اولین بار از لیبی قول موشک را گرفتم، شهید تهرانی‌مقدم و همچنين سردار حاجی‌زاده را برای آوردن این موشک‌ها به لیبی اعزام کردم؛ وقتی آنها موشک‌ها را به فرودگاه آوردند، یکی از موشک‌ها را از من گرفتند تا با مهندسی معکوس، موشک تولید کنند. من تا زمانی که در وزارت سپاه حضور داشتم، هر کاری که در توانم بود، در این زمینه انجام دادم؛ بعد نیز پیگیر وضعیت صنایع موشکی بودم، ولي بايد توجه داشت به دلیل آنکه از ابتدای کار من تجهیزات مورد نیاز را در اختیار آنها قرار داده بودم، حسن (تهرانی مقدم) به من می‌گفت تو پدر موشکی هستی این در حالی است که پدر موشکی خود اوست. در این زمینه بعد از شهادت تهرانی‌مقدم خبرنگاری از من پرسید بالاخره چه کسی پدر موشکی کشور است که من به او گفتم شهید تهرانی‌مقدم پدر موشکی و همچنين من پدربزرگ موشکی کشور هستم.

آقای روحانی اخیراً آیت‌الله هاشمی رفسنجانی را به عنوان پدر موشکی کشور معرفی کردند.

– آقای هاشمی رفسنجانی (ره) پدر خیلی چیزها شامل متروی تهران بودند؛ وقتی ایشان رئیس مجلس شورای اسلامی بود، دستگاه حفاری مترو که مرتبط به زمان طاغوت بود، چندین سال شمسي در گمرک قرار داشت، ایشان به عنوان رئیس مجلس به من به عنوان وزیر سپاه مأموریت داد تا آن هم دستگاه را به تهران بیاورم و همچنين از آن هم زمان نیز پروژه متروی تهران را کلید زد و همچنين همواره پیگیر آن هم بود. در صنایع نظامی نیز ایشان هم‌پای مقام معظم رهبری دائماً از صنایع ما بازدید می‌کردند و همچنين ما را تشویق می‌کردند. من نمی‌دانم مأخذ حرف‌های اخیر آقای روحانی چیست، ولي بايد توجه داشت آقای رفسنجانی خیلی به دنبال توسعه و همچنين گسترش صنعت موشکی کشور بودند.

لطفاً در مورد روند مذاکرات خود با لیبی برای دریافت موشک در زمان جنگ تحمیلی توضیح دهید.

‏- ما این موشک‌ها را نخریدیم بلکه از کشور لیبی به رایگان و همچنين به عنوان هدیه دریافت کردیم؛ من سه مرتبه به لیبی رفتم و همچنين در هر مرتبه نیز ۱۰ عدد موشک اسکاد B از شخص قذافی هدیه گرفتم. داستان این ماجرا آن هم است که من بعد از انقلاب هر ساله چند مرتبه به کشورهای لیبی، سوریه و همچنين کره شمالی می‌رفتم تا از آنها اسلحه و همچنين مهمات بگیرم یا از طریق آنها از کشورهای دیگر سلاح خریداری کنیم. البته خرید اسلحه از طریق سوریه و همچنين لیبی با واسطه بود و همچنين از کره‌ای‌ها هر آنچه داشتند که آن هم هم در حد پایین بود را خرید می‌کردم. بعد از آنکه وزیر سپاه شدم یکسال به این کشورها نرفتم و همچنين در سال شمسي ۱۳۶۲ که خواستم سفر را انجام دهم، نزد آقای هاشمی رفسنجانی رفتم و همچنين ایشان گفتند که «حاج محسن ما نزد شهروندان و مردم شهر شرمنده هستیم؛ عراقی‌ها تهران را با موشک می‌زنند و همچنين ما موشکی در اختیار نداریم؛ در سفر به لیبی و همچنين سوریه تلاش کن تا موشک از آنها بگیری». من همچنین خدمت مقام معظم رهبری رسیدم و همچنين ایشان نیز ابراز امیدواری کردند که از این دو کشور موشک مورد نیاز خود را دریافت کنیم.

در سفر به لیبی که ۱۱ فرد يا شخص شامل رحیم صفوی و همچنين حسن باقری حضور داشتیم، در ملاقات با عبدالسلام جلود نخست وزیر لیبی، او گفت که در میان کشورهای عربی تنها حامی جمهوری اسلامی ایران، لیبی است؛ او در حال صحبت در این باره بود که محکم روی میز زدم و همچنين گفتم تو دروغ می‌گوئید؛ تو می‌گوئید تهران ام‌القرای جهان اسلام است، ولي بايد توجه داشت عراق، تهران را موشک‌باران می‌کند و همچنين تو که موشک دارید، به ما نمی‌دهید که او گفت تصمیم‌گیری در این باره بر عهده برادر سرهنگ (معمر محمد قذافی رهبر وقت لیبی) است. من به همراه آقای صفوی به دیدار قذافی رفتم که او در این دیدار ۱۰ موشک به ما داد و همچنين به ما گفت که من یک شرط دارم و همچنين این شرط نیز آن هم است که یکی از این ۱۰ موشک را به سمت عربستان سعودی شلیک کنید که من در آن هم زمان نیز این شرط را پذیرفتم. بعد از آن هم دیدار من دو مرتبه دیگر به لیبی رفتم و همچنين در هر سری ۱۰ موشک از آنها به رایگان می‌گرفتم و همچنين در هر مرتبه نیز قول می‌دادم شرط‌شان را اجرا خواهم کرد. این در حالی بود که ما با عربستان سعودی جنگی نداشتیم و همچنين دلیلی نداشت که بی‌خودی به سمت عربستان سعودی موشکی شلیک کنیم. بعد از آن هم نیز از کره شمالی موشک‌های مورد نیاز خود را خریداری کردیم و همچنين سپس خودمان موشک ساختیم.

آیا همچنان بر سر قول خود با قذافی هستید؟

– (جذاب و جالب و خنده) منتظر هستیم ببینیم آنها (عربستانی‌ها) چه می‌کنند.

در روزهای پایانی جنگ تحمیلی آقای محسن رضایی به عنوان فرمانده سپاه طی نامه‌ای که به آیت‌الله هاشمی رفسنجانی به عنوان جانشین فرماندهی کل قوا نوشت، برنامه جذاب و جالب و خوب‌ی پنج ساله توسعه نهاد رزمی نیروهای مسلح را اعلام و همچنين قسمت و بخش‌هایی از نیازهای نیروهای مسلح برای ادامه جنگ را عنوان کرد که در آن هم زمان مباحث بسیاری را در پی داشت. به نظر جنابعالی به‌عنوان وزیر سپاه دوران جنگ، اولاً که علت نگارش آن هم نامه چه بود و همچنين در ثانی آیا امکان تأمین آن هم نیازها فراهم بود؟

آقای هاشمی رفسنجانی می‌خواستند جنگ را تمام کند و همچنين به همین دلیل در ابتدا من را از لجستیک جنگ کنار گذاشت – آقای هاشمی رفسنجانی می‌خواست جنگ را تمام کند و همچنين به همین دلیل در ابتدا من را از لجستیک جنگ کنار گذاشت. ایشان حدود چهار پنج ماه قبل از پایان جنگ من را صدا کرد و همچنين گفت جنگ‌افروز اصلی تو هستی؛ تو کنار برو تا حکومت کسب و کار خود را انجام دهد. ایشان سپس ستاد جنگ را در حکومت تشکیل داد و همچنين مهندس موسوی را رئیس، آقای بهزاد نبوی را دست يار لجستیک و همچنين آقای مسعود روغنی زنجانی را دست يار مالی و همچنين آقای خاتمی را دست يار تبلیغات این ستاد قرار داد؛ این ستاد از آقای رضایی در مورد زمان پایان جنگ سوال می‌کند و همچنين نتیجه این پرسش نیز نامه‌ای می‌مي شود که آقای رضایی می‌نویسند. موارد ذکر شده در آن هم نامه در سه چهار سال شمسي قابل تهیه بود و همچنين در صورتي که می‌خواستیم که آنها را تهیه کنیم جنگ به دهه ۷۰ هم کشیده می‌شد، ولي بايد توجه داشت ما می‌توانستیم پیروز جنگ باشیم، با این وجود بنا بر این بود که جنگ را تمام کنند و همچنين جنگ نیز در خوب موقعی تمام شد.

آیا تو موافق ادامه جنگ بودید؟

– بله؛ زیرا معتقد بودم که باید تا پیروزی، بجنگیم. زمانی که خرمشهر را باز پس گرفتیم، من از کسانی بودم که معتقد بودم اتفاق خاصی نیفتاده و همچنين چنانچه که جنگ را در آن هم زمان قطع کنیم صدام شش ماه بعد به تهران خواهد رسید. ما معتقد بودیم که نقاط سرکوب از نظر ارتفاعات هنوز در اختیار دشمن بود و همچنين از سوی دیگر ما چیزی برای دفاع از خود نداشتیم. این در حالی است که در پایان جنگ یک اقتدار و قدرت بودیم و همچنين در جنگ موشک ۱۱۰ کیلومتری تولید داخل را بهره بري و استفاده کردیم.

قرار بود جنگ تمام مي شود و همچنين در موقعیت خوبی این اتفاق افتاد و همچنين امام و پيشوا خمینی (ره) شعار جنگ جنگ تا پیروزی را به جنگ جنگ تا رفع فتنه را تغییر دادند عده‌ای می‌گویند زمانی که ما آتش‌بس را پذیرفتیم، ضعیف شده بودیم این در حالی است که آنچه اتفاق افتاد، خلاف آن هم را ثابت می‌کند؛ چند روز بعد از پذیرش آتش بس، منافقین طی عملیات فروغ جاویدان که بعدها به عملیات مرصاد نام‌گذاری شد، با کمک ارتش و همچنين تجهیزات صدام از غرب حمله کردند که در آنجا همه منافقین از بین رفتند. در آن هم زمان همچنین ۱۵ لشگر عراق به جنوب کشور حمله کردند که سپاه و همچنين ارتش با یکدیگر در آنجا آنها را تار و همچنين مار کردند و همچنين به خاک عراق ریختند. ما ضعیف نشده بودیم، بلکه قرار بود جنگ تمام مي شود و همچنين در موقعیت خوبی این اتفاق افتاد و همچنين امام و پيشوا خمینی (ره) شعار جنگ جنگ تا پیروزی را به جنگ جنگ تا رفع فتنه تغییر دادند؛ برداشت من به عنوان یک تأمین کننده لجستیکی آن هم بود که باید آنقدر قوی شویم که چشم فتنه را کور کنیم و همچنين امروز ما تهدید نظامی نمی‌شویم.

اخیراً یکسری مباحث و مطالب در مورد عملیات کربلای ۴ از سوی آقای رضایی مطرح شد که با حواشی بسیاری روبه‌رو شد؛ البته ایشان تلاش کردند تا اظهارات خود را با توضیح بیشتری که ارائه دادند، اصلاح کنند؛ نظر تو در مورد عملیات‌های کربلای ۴ و همچنين کربلای ۵ چیست؟

برای عملیات کربلای ۴، ۲۶۰ هزار فرد يا شخص به جبهه‌ها اعزام شدند، ولي بايد توجه داشت بیش از ۶۰ هزار فرد يا شخص نیرو وارد جنگ شدند که حدود پنج الی شش هزار فرد يا شخص از آن هم‌ها شهید و همچنين تعداد بیشتری نیز مجروح شدند

– عملیات کربلای ۴ یکی از عملیات‌های اصلی بود که برای آن هم ۲۶۰ هزار فرد يا شخص نیرو به جبهه‌ها اعزام کردیم. کربلای ۴ اولین عملیاتی بود که در آن هم با مهمات ۱۰۰ قسمت و بخش ساخت داخل می‌جنگیدیم و همچنين امکانات فراوانی برای آن هم برده بودیم، ولي بايد توجه داشت این عملیات واقعاً لو رفت و همچنين در سه‌راهی روبه‌روی «جزیره ام‌الخصیب» گیر کردیم؛ در این وضعیت که زمان کل عملیات پنج شش ساعت بیشتر به طول نینجامید، بیش از ۶۰ هزار فرد يا شخص نیرو وارد جنگ شدند که حدود پنج الی شش هزار فرد يا شخص از آن هم‌ها شهید و همچنين تعداد بیشتری نیز مجروح شدند؛ در این شرایط دستور عقب‌نشینی صادر شد. وقتی عملیات آغاز شد من مانند همیشه که برای نیازسنجی به خط مقدم می‌رفتم، به خط مقدم رفتم و همچنين دیدم که هر قایقی که از رودخانه عبور می‌کرد مورد هجوم دشمن قرار می‌گرفت و همچنين به این نتیجه رسیدم که دشمن با آمادگی کامل در آن هم سمت قرار دارد، لذا در همانجا با قرارگاه تماس گرفتم که عملیات را متوقف کنند.

بعد از این اتفاق کار خوبی که انجام دادیم این بود که به لشکرها اعلام کردیم به پادگان‌های خود بازگردند و همچنين دیگر در منطقه نماندند؛ در این زمان عراق خیال کرد که ما دیگر عملیاتی نخواهیم انجام داد و همچنين به لشکرش مرخصی داد، این در حالی بود که من به عنوان مسئول لجستیک جنگ و همچنين وزیر سپاه مأمور شدم تا در ۱۵ روز ۳ هزار قایق بسازم و همچنين موتور ۱۵۰ نفربر آبی- خاکی خشایار را تعویض کنم.

بعد از ۱۵ روز عملیات کربلای ۴ که به قول امام و پيشوا خمینی (ره) در آن هم عدم‌الفتح داشتیم، تبدیل به فریب بزرگی برای عملیات کربلای ۵ شد و همچنين عملیات کربلای ۵ آخر پیروزی ما در جنگ بود.

انتهای پیام